Это сладкое слово апартеид

[vba]

Есть один сюжет, на тему которого сходятся мысли соотечественников самого разного мировоззрения - креаклов и ватников, эмигрантов и домоседов, антипутинцев и пропутинцев. Это, как выразился юзер asafich в своем интересном посте про Манделу и ЮАР, "запрос на апартеид" среди россиян, нынешних и бывших.

Недавние дискуссии в двух очень посещаемых журналах (у Р.Адагамова и Д.Драгунского) только подтвердили это наблюдение. Существует, конечно, разница в популярности разных апартеидов. Больше всего приветствуется ЮАРовский, когда дикари знали свое место в клетке и не мешали белым людям в Африке строить себе небоскребы. Популярность набирает и ностальгический взгляд на крепостное право, в котором тоже было немало хорошего. И американцы, конечно, испортили свою страну, распустив ниггеров и получив гарлемы повсюду. Про популярность социал-дарвинизма латынинского разлива я уже не говорю, о нем каждый знает. Правда, не получает всеобщего одобрения существование дореволюционной черты оседлости, хотя ее отмена и последовавшее за этим разрушение дворцов в Империи и замена их бараками с разрухой за десятилетие от 1913 до 1923 даст фору любой южноафриканской деградации. Пока вот еще существует сильная оппозиция взгляду о пользе той черты оседлости для евреев, не знаю даже, почему. В этом вопросе согласия нет. Но что в широком смысле черта оседлости (например, в виде ограничения прав) для каких-то групп населения (чурок, муслимов, нищебродов, пидоров) просто необходима - тут наблюдается широчайший консенсус. А поскольку хороший, годный апартеид в новейшей истории был только (или почти только) в ЮАР, пожелания Манделе покоиться на толченом стекле появляются в Рунете сплошь и рядом.

Я уже писал раньше о том, что избегаю тесных контактов с любыми этническими националистами (государственные националисты - дело другое, правда, в России их гораздо меньше, потому что под национализмом понимается только лишь племенное сознание; ну вот такой пока уровень развития национализма в России, какая держава, такой и теракт национализм). Как правило, это не очень далекие люди, хотя бывают и редкие исключения. Не боясь остаться в меньшинстве, я не стремлюсь к дружбе и со сторонниками апартеида. И не потому, что я такой высокодуховный, совсем нет. Просто мне по душе больше люди умные и дальновидные (правда это тавтология). Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. А дискриминация в далекой перспективе - невыгодна, хотя бы потому, что она не может длиться вечно, и реакция на эту дискриминацию впоследствии будет очень болезненна. Дальновидный же человек думает о благополучии своих детей.

Одни это понимают, а другие, в силу разных причин, понять не способны. Априори, мне милее способные люди.

А о том, почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид, в следующий раз поговорим.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

С чего Вы решили,что все единодушны?Я против!

Ну что Вы так убиваетесь? Я же не пишу, что все единодушны. Я говорю только о тенденциях.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

коренные жители те кто там живет

Ну да. А коренные жители Москвы - азербайджанцы, которые там живут. Москва ведь большая.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Давайте, все-таки, не смешивать сепаратизм и апартеид.

[signamax.livejournal.com]

не ожидал от вас передергивания ну да ладно

мой пойт был что аргумент "коренные жители" не является аргументом в разговоре про юар

самые "старые" там жители - белые
те черные народности которые там есть (за исключением очень маленькой реликтовой народности, не помню сколько человек в ней осталось) - пришли туда после белых

опять же - разговор кто "коренной" кто "старый" не имеет отношения к теме апартеида

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Опять же, повторяю, посмотрите, кто в этой ветке стал употреблять выражение "коренные жители". Не я.

[123voron.livejournal.com]

Ну, начинается игра словами. Хорошо, переворот - это переворот в общественном сознании. А про коренное население, которое включает не только черных, но и белых, и банту, и даже малайцев, которые живут там с незапамятных времен, кто-то уже указал. Я, знаете ли , небольшой поклонник режима апартеида и не разделяю коренное население по расовому признаку. А насчет изменений в жизни населения с 1994 года - так это открытая информация. Вы желаете защитить тезу об улучшении ключевых показателей экономической и социальной жизнедеятельности в ЮАР с 1994 года с цифрами в руках? Я, признаться, не хотел вдаваться настолько в эти подробности, но если Вам угодно... Я, собственно, спрашивал об иных, неизвестных мне, примерах явных и недвусмысленных выгод от последовательного уничтожения имеющихся в обществе дискриминационных разделов и положительном влиянии этого на социальную и экономическую ситуацию в стране в долгосрочной перспективе. Как Вы написали: "Дискриминация невыгодна, а умный - за выгоду!" Тоже хочется побыть с умными, только, вот, где это место-то, такое счастливое?

[bbb.livejournal.com]

Так никто и не смешивает.

Но давайте заодно и не будем забывать, что в основе сепаратизма и апартеида лежит, по большому счету, одно и то же чувство, одно и то же желание - желание жить отдельно от тех, кто не воспринимается "своим".

[a-grabenich.livejournal.com]

Знал, что всё запущено, но не знал, до какой степени.

За пост Вам спасибо, хороший.

[anna-bpguide.livejournal.com]

А почему "свои" определяется национальностью? В разных городах я жила, но никогда соседи по дому не были "свои". (И только теперь - в Будапеште... впрочем это определяется в зачительной мере архитектурным решением жилого дома). Не "свои" мне ни Путин (будь он трижды русский, ни патриарх его.

"Национальное" - это вообще напрасно введенное в оборот понятие. Они мало что объясняет, зато много чего плохого оправдывает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы желаете защитить тезу об улучшении ключевых показателей экономической и социальной жизнедеятельности в ЮАР с 1994 года с цифрами в руках?

Ничуть не хочу! Более того, я упомянул в исходном посте об упадке экономической жизнедеятельности в СССР 1923 года по сравнению с благословенным 1913 годом. Когда была черта оседлости, когда святой Кремль не оскверняли, когда блистали дворцы, когда быдло знало свое место.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

не будем забывать, что в основе сепаратизма и апартеида лежит, по большому счету, одно и то же чувство, одно и то же желание - желание жить отдельно от тех, кто не воспринимается "своим".

Так не будем забывать, что в основе и грабежа, и тяжкого изматывающего труда лежит, по большому счету, одно и то же чувство, одно и то же желание - желание иметь побольше денег.

И что из этого следует?

[bbb.livejournal.com]

почему "свои" определяется национальностью?

На самом деле все наоборот. "Национальность" определяется степенью "своистости".

"Нация" - это не этническая общность, не общность говорящих на одном языке, а общность тех, кто желает жить в отдельном независимом государстве. Или, как минимум, двигаться в этом направлении, начиная с территориальной автономии и т.д.

Кроме того, понятно, что понятие "свой" - ситуативно и привязано к контексту конкретного выбора. Одно дело "свой" при выборе спутника жизни. Другое дело "свой" при выборе постоянного круга дружеского общения. Еще одни "свои" возникают при выборе места жительства (района, дома). И так далее.

[signamax.livejournal.com]

гм
тогда почему вы отвечаете?
почему принимаете это на свой счет?

я каментировал на всю ветку

[anna-bpguide.livejournal.com]

ну да
и в последнем Вашем абзаце понятию "национальный" вообще не остается места

но путаница между "нация" и "национальность" (прилагательное-то одинаковое!) - это отдельная печальная тема

[misha-makferson.livejournal.com]

>Разве там не апартеид?
Э, все граждане Израиля независимо от вероисповедания и национальности имеют равные права.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

:)
Да я сам не ожидал.
Видимо, войны давно не было. Потеряли люди ориентиры.

[misha-makferson.livejournal.com]

>коренное население в юар - это белые
Неверно. Коренное население Южной Африки это койсаны. Живут на этой территории со времён неолита.

[misha-makferson.livejournal.com]

>самые "старые" там жители - белые
Неверно. Банту по археологии прослеживаются где-то с 6 века. Вероятно это не группа нгуни или там тсвана (по археологической культуре язык не определишь), но культура точно банту в широком смысле.

[123voron.livejournal.com]

Зря не хотите, там не все однозначно, и даже до 2009 наблюдался нехилый рост, побольше чем у нас в РФ, а Вы про евреев, зачем-то, юродствуете. Я, всего лишь, просил Вас обосновать Ваше собственное утверждение о причинной связи между ликвидацией расовой сегрегации и долгосрочным ростом благополучия в обществе, либо назвать его собственным предположением , и дело с концом.

[signamax.livejournal.com]

речь идет о том сколько их осталось

я читал и про кой и про банту и про бушменов

[lapot.livejournal.com]

:)) Моя френдлента в своё время рассказывала, что за конец 19-начало 20го с территории Российской империи уехало в Сев. и Ю. Америку порядка 4-5 млн евреев. Что является несомненным доказательством, что жить на территории РИ этому меньшинству не нравилось.

Направление миграционных потоков - оч. интересная вещь. К примеру, на сегодня имеется небольшой, но устойчивый иммиграционный поток из б.СНГ, Индии, Китая и вроде бы Филиппин в ЮАР, т.е., людей оттуда устраивают условия жизни в ЮАР и ограничения их собственных прав/дискриминация (совершенно легальные ограничения и дискриминация, основаная на цвете кожи/расовой принадлежности, на государственном уровне - программа ВЕЕ).

Откуда взялись популярные идеи, что люди не могут добровольно согласиться на собственную дискриминацию, если им за это дадут ч.-н. для них привлекательное - ума не приложу; постинг, на который ссылается хозяин журнала тому доказательством. Он бы рад перебраться в ЮАР на предложеных условиях, да не берут, слишком много желающих.

[a-grabenich.livejournal.com]

Угу. Постиндустриальный, сравнительно высокий уровень комфорта в сочетании с глубоким ощущением гражданской ничтожности порождают такой градус ресентимента, что просто руки опускаются.

[signamax.livejournal.com]

улавливаем разницу - не нравится - уезжаем
причем в индивидуальном порядке принимаем индивидуальные решения

когда же был выбор франция с отменой дискриминации или россия с дискриминацией - было принято коллективное решение поддержать россию
не исключено что это решение было неправильным - но оно всерьез обсуждалось и было официально принято

полного отсутствия дискриминации не бывает

человека всегда оказывается в условиях когда он так или иначе дискриминирован (или дискриминирует)
и конешно же человек может добровольно согласиться на дискриминацию

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Моим было утверждение о связи между сохранением апартеида (не сегрегации) и взрывом. История ЮАР это очень хорошо демонстрирует. Система апартеида лопнула не от благородства и альтруизма белого населения, а от того, что пришлось искать пути остаться в живых.

[misha-makferson.livejournal.com]

Переворот в общественном сознании произошел в 1952 когда АНК начал кампанию ненасильственных действий (они ведь в начале были довольно умеренные ребята) против апартеида. Получили дубинки и тюрьмы. Дальше пошло по нарастающей, радикализация, восстание в начале 60-х, запрет АНК, создание Умконто, восстание в первой половине 70-х, восстание в начале 80-х продолжившееся до отмены апартеида. Апартеид слили совсем не потому, что белые внезапно прониклись состраданием к черным. Ситуация стала не просто плохой, а очень плохой и продолжала ухудшаться.