Покровские ворота ада

[vba]

Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

Comments

[russian-o.livejournal.com]

Хоботов и Велюров вполне себе страдают. А Хоботов еще и боится "проворных кляузников". Надо объяснять чем тогда могла закончиться кляуза? Вообще, там не мало читается между строк.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Надо объяснять чем тогда могла закончиться кляуза?

А чем она могла закончиться?

[russian-o.livejournal.com]

Рифеншталь тут не вспоминали еще?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как я понял из комментов, в СССР только Рифенштали и были. Только менее талантливые, чем она. Весь советский кинематограф это один большой "Триумф воли".

[pravit-sanctum.livejournal.com]

Наш ответ Чемберлену

Самое страшное, дети - это, когда люди не видят, что страшно . Когда видят - считай, половины страха уже нет.



И всё это, заметьте, у нас успешно воплотили без всякой там химии. Одной физическо-психологической обработки через край и, считай, аж по сию пору более чем хватило.

[poulsam.livejournal.com]

Примерно так

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я, в общем, с Вами согласен.

[geish-a.livejournal.com]

Ээээ.....
Ты не мог бы четко сформулировать тезис, с которым ты согласен?
Чувак же троллит в чистом виде.

[poulsam.livejournal.com]

Хомячок у меня в клетке тоже жизнерадостен, подвижен и мил. Для этого много не нужно

[13-klyaks.livejournal.com]

Так объясните же ему, как он страдает, тиран вы и палач!

[ppk_ptichkin]

Тангенциальное. А кто помнит "Письмо одному нашему великому писателю"?

[cema.livejournal.com]

Феликс Кривин.

[12505.livejournal.com]

Душно может быть не было, так как мы не знали иного воздуха, но было очень серо. Не буду говорить о нехватке многих естественных вещей, но ваш пример с Покровскими воротами не очень хорош. Герой фильма, живущий в конце 70-х тосковал, жалел о конце 50-х. Но конец 50-х это совсем другой период советской эпохи. Он был очень обнадеживающим, светлым. Может быть не таким радостным, но ожидающим чего-то хорошего. С конца 70-х этого настроя уже не было.
Хотя сегодняшняя жизнь гораздо более несправедлива, она вообще не оставляет территории для жизни здорового человека.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но конец 50-х это совсем другой период советской эпохи. Он был очень обнадеживающим, светлым. Может быть не таким радостным, но ожидающим чего-то хорошего. С конца 70-х этого настроя уже не было.

А я разве с этим спорю? Это, как раз, один из моих тезисов.

[pharmazevt.livejournal.com]

"Деточка, это же кино! В кино и марисан показывают."

[andanton.livejournal.com]

Отличный вопрос. Насколько я понимаю, такая штука называется "софизм". Вы высказываете ложное утверждение, которое кажется истинным, и предлагаете его опровергнуть. Так, а почему только "Покровские ворота"? Возьмите Рязановские комедии, "Москва слезам не верит", "Любовь и голуби"... А?

Теперь давайте возьмем другой фильм про то же самое время. Какой? О! Уже сложно. Других фильмов почти не делали. Может быть, делают сейчас, я не знаю. Ну, допустим, "Груз 200". Я не смотрел, но много о нем слышал. Или "Запад-Восток". И показываем тому же ребенку. Если он этот фильм досмотрит. Нормально будет? У ребенка не возникнет желания немедленно эмигрировать в Техас (если он уже не там)?

Я, кстати, думаю, что, если бы опросы проводились в Северной Корее, эта страна была бы первой в мире по индексу счастья. И там тоже делают фильмы. Наверняка многие из них правдивы. Через 50 лет, когда (если) режим Кимов рухнет, и несчастные корейцы пройдут через свою Голгофу, там появится свой ВБА, который точно так же начнет травить их такими же софизмами.

Доктор, а ведь это какой-то позор.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Через 50 лет, когда (если) режим Кимов рухнет, и несчастные корейцы пройдут через свою Голгофу, там появится свой ВБА, который точно так же начнет травить их такими же софизмами.

Вот в этом-то и беда. Беда и вред. Потому что для Вас и Ваших пропагандистских товарищей что Корея, что брежневский СССР, что нацистская Германия - одно и то же. Так, мелкие отличия. Поэтому Вас в России никто не слушает и не будет слушать. Что очень жаль, человек-то Вы умный. Просто так же пропагандистски ангажированный с детства, как и Ваши оппоненты. И Вы, умный человек и во многом близкий мне по взглядам, будете беспомощным, неубедительным (впрочем, наверно, Вам это и не надо, кого-то убеждать).

Вот смотрите. Я в своих постах говорил только о хрущевском и брежневском СССР. Пытался анализировать, а почему это Брежнев был сейчас в России признан лучшим лидером ХХ века (неважно, что я сам думаю на этот счет, а важно, что огромное число людей, сейчас живущих в России так считает). Чем же Вы возражаете? Фильмом "Запад-Восток", никакого отношения не имеющему к этому времени (у меня есть и к этому фильму претензии самого элементарного исторического характера, но сейчас не об этом). Фильмом "Груз 200", которые тоже не имеет отношения к этому времени. Это уже показывает Вашу умелость. Балабанов - поэт гноя и чернухи, он о любом времени снимал так, что все сблюют, так что 1984 год действия фильма не исключение. В этом смысле более показательна "Маленькая Вера". Вот она действительно показывает тупой застой. Ну так он и скончался, застой этот, и ни я о нем не жалею, ни Вы.

Возьмите Рязановские комедии, "Москва слезам не верит", "Любовь и голуби"... А?

Вот поэтому эти фильмы были тогда любимы, и сейчас любимы. Потому что в этих фильмах показано, как жили ВСЕ. Или почти все. А люди любят смотреть фильмы про себя.

Более того. Когда на критику СССР был самый большой спрос (1990-2000), не вышло ни одной книги, ни одного фильма, показывающего страдания советского народа в 50-60-х годы. Это при полной свободе и, более того, огромной востребованности такого сюжета.

Я очень далек от идеализации того времени. Но не видеть различий в жизни людей в разные периоды СССР, да еще делать аллюзии на Корею и т.п. это значит обречь себя на аудиторию в размере семьи и близких друзей. Потому что остальные просто поднимут на смех.

[messala.livejournal.com]

У обитателей тюрьмы нет выбора. Приходится жить там, где живут, а "жить" - это в том числе значит и радоваться, влюбляться и проч. На это Вам указали - что можно снять веселый мюзикл из жизни арестантов, причем далеко не все в нем будет прямой ложью. Не надо просто там показывать некоторые повседневные черты быта заключенных - шмон, карцер, опускание петухов, избиения конвоирами и проч. Так и ПВ - это НЕ пропагандистский фильм, но это и не реализм, изучать по нему советскую жизнь - полный идиотизм (так сыну и скажите).

Еще один аспект - заключенные в нормальной тюрьме пришли туда с воли, им есть с чем сравнить. Совок - тюрьма абсолютная, потому что у ее обитателей даже не было представления о том, как можно жить иначе. Они не могли сравнивать. Вот поэтому и вспоминают многие с ностальгией - они не порядки в тюрьме вспоминают, а молодость с любовью, здоровьем и прочими атрибутами.

PS. Очень странно, что Вы обвиняете других (polenova) в незнании истории, сами же демонстрируете какие-то феерические лакуны и провалы - типа того, что не знаете о крепостном праве в колхозах.

[eireqybr.livejournal.com]

Они не могли сравнивать.

Слова человека "правильной национальности". Угадал? Я в 75 работал на режимном предприятии, мы ржали над робкой "диссидой". Нас можно было укатывать в лагеря всей экспедицией. Сразу! Навсегда! Но! Севернее нас послать не было физической возможности. Половина контингента работяг и ИТР выходцы из ДАЛЬСТРОЯ. Более свободных людей я не встречал. Государство не ебли наши политические убеждения, государству нужно было золото. Мы вкалывали и соответственно зарабатывали. И не ныли. Были у нас и комми, прекрасные люди. И помню их брыкания между собой: кому быть парторгом. Западло было, но правила игры есть правила игры. Особенно затурканым тиранией и тоталитаризьмой советую поработать на монстров типа Экссон-Мобил, Шелл и проч. Я такой опыт имею, внутренняя политика таких компаний покруче большевистской будет. И по прораганде и по мессиджам лояльности, и по самодурству боссов. К чему это я? Да к тому, что несвобода суть заморочка в твоей собственной башке.
А по поводу СССР 60-80х скажу, что не чувствовал удушающей атмосферы, просто было пох. Работа в радость важнее. Отъезжающим жидам не завидовали, вполне себе презирали эту перхоть.

[(Anonymous)]

Я извинилась за кривую ссылку в предыдущем посте, процитировала первеое что выпало, обычно более внимательна. Дала две две других, но что-то с комментариями.

[sergeyoho.livejournal.com]

Раздразнили вы людей. Про Мордор и орков ещё никто не написал?

Одно могу сказать: очень рад, что вопрос "Надо ли ставить доску Брежневу" (или Сталину; или канонизировать Николая II) уже 21 год как не моя проблема. Пусть на местах разбираются и удачи им.

[vivaracho777.livejournal.com]

я расскажу ребенку, как жили тогда его родные бабушки и дедушки, которым в 1957 году было - 17, 20, 23 и 36 лет. и этот рассказ будет очень сильно отличаться от того, что показано в этом фильме

[bajuwar-rus.livejournal.com]

Иметь московскую прописку очень хорошо.

[vovyanych.livejournal.com]

" - А жизнь, товарищи... была совсем хорошая!"
"Голубая чашка". А. Гайдар 1935 г.

[max-e.livejournal.com]

Замечу, что Людочка , то есть Коренева, таки в реале скипнула в *Техас* :-)

[jahaptyten.livejournal.com]

класс)

[abuela-ama.livejournal.com]

Спасибо вам.
С вашей подачи пересмотрела "Покровские ворота", а то подзабылись уже. Вы зацепили меня этим своим вопросом, и я очень, очень удивлена, что ни один из комментаторов ваших не ответил вам. Я даже слов не нахожу, чтобы описать удивление...
Ведь фильм же гениальный, в нем всё есть.
Маргарита Пал-на -- вот оно, лицо того государства. За всех всё знает и решает, кому где и кем работать, кому с кем жить, кому в больницу, с кем по-хорошему, а где надо власть употребить. И чтобы ни один не ускользнул из хозяйских рук ))
У Саввы Игнатьича великолепный монолог в финале )) "Мы живем не для радости, а для совести". Чистый Гамлет )))
А какая интересная Рита, а? )) Один к одному чудовищная Маргарита, но -- юная, прекрасная, как мечта, прямо хоть сейчас на обложку глянцевого журнала, а потом будь что будет!

И как ваши комментаторы умудрились от лица некоторых персонажей писать, это поразительно просто )) Каким волшебством вы их вызвали из фильма? ))

[russian-o.livejournal.com]

Верно подмечено. Там очень много между строк. Вот только, как это ребенку объяснять? Это уже будет историческая лекция. Мне вот запала фраза Маргариты про "проворных кляузников". Если вспомнить, что было всего за несколько лет до этого...

[arhaist.livejournal.com]

Давно не заходил в жж - спасибо, порадовали дискуссией! :)

[o-proskurin.livejournal.com]

Л. Я. Гинзбург. И заодно с правопорядком (1980; опубл. в 1988):

http://uni-persona.srcc.msu.ru/site/authors/ginzburg/4.htm (просто набрать соответствующий заголовок; к сожалению, как отдельного текста в сети нет).

Взгляд человека с соответствующим историческим опытом (одновременно "изнутри" и извне - с исторической дистанции). Необыкновенно трезвые и ясные (хотя, конечно, не исчерпывающие) ответы на ваши "детские вопросы". При том, что речь идет не об эпохе "Покровских ворот", а о куда более страшной. Да, и это даже не о тех, кого "не касалось прямо".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это, скорее, ответы на вопросы, как люди вообще адаптируются. Вот квинтэссенция:

"До известного предела (существует предел приспособления) человек применительно к обстоятельствам разрабатывает для себя некий образ жизни. С помощью двойного механизма — уклонения от страдания и поисков удовольствия (как плотского, так и вполне духовного), — удовольствия, предлагаемого ему в данных условиях. Толстой показал, как это бывает на войне. Того же порядка — кино, концерты, научные доклады (особенно после того, как полегчало с едой) в блокадном Ленинграде, — когда немцы стояли в пятнадцати километрах и стреляли.

Напрасно люди представляют себе бедственные эпохи прошлого как занятые одними бедствиями. Они состоят и из многого другого — из чего вообще состоит жизнь, хотя и на определенном фоне. Тридцатые годы — это не только труд и страх, но еще и множество талантливых, с волей к реализации, людей, и унаследованных от прошлого, и — еще больше — растормошенных революцией, поднятых на поверхность двадцатыми годами."

Я же хотел подчеркнуть другое. Если мы будем распространять вышеуказанные законы (правильные) без разбора на весь ХХ век, мы мало что поймем. В 30-40-е годы постоянное страдание, катастрофы были повсюду, во всех слоях - голод, войны, репрессии, переселения, но люди, адаптируясь, старались находить что-то позитивное и большинству это удавалось. В период, о котором я писал, страдания тоже были, но чтобы их увидеть, надо было присматриваться. Пропала необходимость в каждодневной адаптации, присущая прошлому времени; это и было счастливое второе "время больших ожиданий". Поэтому утверждение, что люди периода "Покровских ворот" на самом деле постоянно страдают, но стараются не замечать своего страдания, чтобы остаться психологически устойчивыми, будет просто лживым.

[redbut.livejournal.com]

Для начала я бы, пожалуй, обьяснил ребенку, что герои этого фильма принадлежат к привилегированной группе советских граждан - обладателей московской прописки. Для иллюстрации рассказал бы, как в более поздние времена (70-е - 80-е) во время своих командировок через Москву возил продукты в те города, где у меня жили родственники или знакомые (Казань, Улан-Удэ, Новосибирск и даже Киев). Как не мог вылететь из Перми в пятницу - поскольку билеты в Москву на эти дни раскупаются за месяцы вперед, чтобы привезти сколько можно продуктов. Или в те самые времена (где-то между 52-м и 56-м) ездил с матерью стоять многочасовую очередь в Лось за мукой - из Лосиноостровской, которая тогда была еще не Москвой, а городом Бабушкин.

Потом попробовал бы рассказать, что такое прописка. Над сказать, что занятие это не из самых легких - если говоришь с человеком, который жил только в нормальных странах с их нормальными проблемами. Мне пришлось как-то это сделать здесь в Америке, чтобы обьяснить, почему любовник главной героини "Москва слезам не верит" повел ее к себе домой, хотя она этого не хотела - а ведь мог просто пойти с ней в гостинницу. К концу обьяснения на меня смотрели с выражением "Вроде как врать ты не должен - но не могу себе представить, чтобы это было правдой". И что самое страшное - я тоже почувствовал, что не могу себе этого представить, хотя точно знал, что это было правдой.

Еще упомянул бы советский паспорт, в который вносилось не только место прописки, но также национальность, сведения о судимости, браке, и (еще на моей памяти) место работы.

Ну и, наконец, обьяснил бы, что героям комедий не свойственно душно, страшно и тошно жить. И вообще стоит ли ожидать от советского подцензурного фильма картины советской жизни, в которой душно, страшно и тошно жить.


Трудовая книжка

[http://users.livejournal.com/vba_/]

"в те самые времена (где-то между 52-м и 56-м) ездил с матерью стоять многочасовую очередь в Лось за мукой - из Лосиноостровской, которая тогда была еще не Москвой, а городом Бабушкин. "

Хм, очень вероятно, что наши родители знали друг друга. Моя семья жила в Лосинке с 1929 по 1964. В Лось я за мукой не ходил, а вот за керосином - ходил.

Вы хотите сказать, что в СССР были трудности, когда больше, когда меньше? Кто ж с этим спорит? И я возил продукты в разные города, и в гостиницу с любовницей нельзя было придти (как правило), а в США - можно было. И в паспорте были отметки о судимости и национальности. Все правда.
(При том, что сейчас в России то и дело требуют ввести в паспорта национальность и ужесточить прописку. Совка давно нет, а желаний таких все больше, интересно, почему).

Тем не менее Ваш коммент не дает ответ на вопрос, который я уже задавал. Уверены ли Вы, что жизнь рядового, совершенно рядового, среднего горожанина СССР 50-60-х годов была трагичнее, кошмарнее и душнее жизни такого же рядового жителя какого-нибудь Лиссабона, Неаполя или Афин?

No title

[livejournal.livejournal.com]

User yucca referenced to your post from No title (http://yucca.livejournal.com/365144.html) saying: [...] Попыталась выяснить [...]

[zuniga.livejournal.com]

Я бы сказал, что "душно, страшно, тошно" - это не совсем правильно относить ко времени действия фильма. Что это депрессивное состояние скорее относится к концу семидесятых - восьмидесятым, а пятидесятые для основной массы были наоборот временем оптимизма и надежды и объясняется это очень просто. Во-первых, совсем недавно закончилась страшная война и все герои фильма это очень хорошо помнили. Рассказал бы о военном противостоянии в это время, о советском атомном проекте и о том, что благодаря ему люди чувствовали себя относительно защищенными. Во-вторых, для них голод, постоянное желание поесть совсем недавно перестали быть повседневной реальностью. Что менее чем за десятилетие до истории, рассказываемой в фильме, уже после войны несколько миллионов человек умерли от голода. Что все герои фильма имели опыт голода. Постарался бы объяснить ребенку что это такое, возможно попытался бы сварить суп из лебеды или крапивы. В-третьих, я рассказал бы про то, что как раз в это время отступила крайняя нищета. Постарался бы, хотя не уверен бы что удалось, объяснить, что это такое. Что одежда и обувь были богатством, которое передавали по наследству, младшие донашивали за старшими, как их ремонтировали и латали до тех пор, пока они полностью не истлевали. Рассказал бы, что кража или потеря кошелька еще незадолго до этого времени были катастрофой и люди иногда кончали жизнь самоубийством, когда это происходило. В-четвертых, я рассказал бы, что незадолго до этого времени произошла революция в медицине, стали массово внедряться антибиотики и это убрало смерть от инфекционных заболеваний, особенно страшных тогда для младенцев и детей из повседневной реальности. В-пятых, я бы рассказал о той вере в науку, научно-технический прогресс, которая тогда владела обществом. Что самой модной была профессия физика. Что люди грезили будущим, которое удастся построить с помощью науки и техники. В-шестых, я бы рассказал о смерти Сталина и об исчезновении угрозы попасть в тюрьму или погибнуть из-за лживого доноса.

Если бы после этого ребенок все равно спросил про "душно, страшно, тошно" в 70-е - 80-е, то я попытался бы рассказать, хотя и сильно затруднился бы, конечно. Возможно, посоветовал бы посмотреть, если уж так интересует "душно, страшно, тошно" "Астенический синдром" и "Маленькую Веру".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это именно то, что я хотел сказать свои постом.

Но, как видите, мы с нашей точкой зрения - в меньшинстве.

Помощь зала!

[livejournal.livejournal.com]

User polenova referenced to your post from Помощь зала! (http://polenova.livejournal.com/432874.html) saying: [...] несколько минут, почитайте определения ВОЗ на эту тему. Я потерял интерес к Вашему просвещению. [...]

[yx.livejournal.com]

Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Потому что жизнь, она бьет ключем несмотря на